Ich bin gerade ziemlich von den Socken: An der TU-Dresden habe ich vor paar Jahren im Rahmen meines Studiums ein spannendes Seminar in #Sozialpsychologie besucht. Die Experimente und Studien dieser #Wissenschaft sind so bewegend, dass sie es teilweise auch in die Popkultur geschafft haben (u.a. Film "Das Experiment" mit Moritz Bleibtreu). Jetzt erfahre ich, dass ich da kompletten Müll gelernt habe.
- die Robbers-Cave-Studie, bei der Gruppen von Kindern, die Wissenschaftler in der Natur frei spielen ließen, nach kurzer Zeit über sich herfielen und sich gegenseitig misshandelten ...
- das Stanford-Prison-Experiment, bei dem sich unbescholtene Bürger nach wenigen Tagen in grausame Wärter verwandelten ...
... waren gefälscht. - Denn den Wissenschaftlern waren die tatsächlichen Ergebnisse der Experimente zu langweilig und human.
"Im Grunde gut" von Rutger Bregman, das ich seit wenigen Tagen lese, zeigt, wie die Experimente wirklich gelaufen sind. Und wie wir uns in einem negativen, komplett falschen Menschenbild verstrickt haben, das der wahren Natur der Menschen diametral entgegen zu stehen scheint.
@Technische Universität Dresden Rückruf-Aktion, wann?
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lobingera
Als Antwort auf Torsten • • •Torsten
Als Antwort auf lobingera • •@lobingera @Technische Universität Dresden Kaum jemensch vermutet oder behauptet m.E., dass außerhalb von Mathematik & Logik etwas beweisbar sei.
Das Problem mit den o.g. Studien ist m.E. vielmehr, dass sie nach wissenschaftlichen Maßstäben (wiederholbar, reliabel, objektiv, valide) ungültig sind und auch damals schon waren.
Und dass ihre völlig falschen Ergebnisse bis heute Allgemeinwissen sind.
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Samuel Mumm mag das.
lobingera
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Schafstelze
Als Antwort auf Torsten • • •Sie sind das wabbelige Rückgrat jeder Gesellschaft und sie haben Auschwitz nicht erfunden, aber möglich gemacht.
Schafstelze
Als Antwort auf Schafstelze • • •Odradek
Als Antwort auf Schafstelze • • •@Dingsextrem haltstop - kategorienfehlergefahr.
erstmal zum thema "studie hat gezeigt" (reproduktionskrise läßt grüßen, vgl. auch das problem: was und wie viel besagt eine quantitative korrelation; idr. gibt es immer alternativhypothesen zur ideologienahen einbettung): wenn "ideologische" (wasimmerdasist) motivation vorliegt ("wohlfühlgewißheit") haben wir so gut wie immer fehler innerhalb der etablierten methodik, ja.
Torsten mag das.
Odradek
Als Antwort auf Odradek • • •@Dingsextrem das heißt erstmal noch nicht, daß diese ideologie nicht untersuchungs- und kritikpunkt sein muß, nur daß wir an beiden enden arbeiten müssen.
darunter ist das spielfeld aber auch nicht eben. stichwort wirklichkeits- vs. möglichkeitssinn: (neo)positivistische methodik hat immer einen zug ins affirmative, da sie das was (sie glaubt daß) ist verabsolutiert; auch gerade gegen historische und geographische kontingenz
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Odradek
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Odradek
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Odradek
Als Antwort auf Odradek • • •@Dingsextrem also zu den konkreten beispielen: wie im podcast anklingend haben wir "der mensch ist an sich böse und muß ständig dagegen gesellschaftlich gezähmt werden" (ist auch bei freud drin, nur daß die zähmung da mehr verinnerlicht wird) auf der einen, "der mensch ist an sich gut, wir müssen nur die schlechtmachenden faktoren beseitigen" auf der anderen.
foucault hätte gesagt: ihr kapiert doch einfach nicht wie die macht funktioniert.
Odradek
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Odradek
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Odradek
Als Antwort auf Odradek • • •Inhaltswarnung: schamloseeigenwerbung
@Dingsextrem ich danke allen, die soweit gelesen haben für das interesse: sry, ist etwas länger geworden, aber das ist mir echt ein anliegen und ich habe "ein wenig" dazu im zettelkasten.
wer sich für meine gestammelten werke zur pscyhologie interessiert klicke https://www.freie-radios.net/110486 (achutng: ganze reihe von dateien)
FRN: The Shape of Psychology to Come pre1alpha
freie-radios.netTorsten mag das.
Torsten
Als Antwort auf Odradek • •Inhaltswarnung: schamloseeigenwerbung
SigmundFreudsBartender
Als Antwort auf Torsten • • •Inhaltswarnung: schamloseeigenwerbung
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Torsten
Als Antwort auf Odradek • •Torsten
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Arne Babenhauserheide hat dies geteilt.
GlOwl Octopus-Faenby
Als Antwort auf Torsten • • •plus dann noch der ganze baggage mit dem bias in u.a. den genannten studien.
GlOwl Octopus-Faenby
Als Antwort auf GlOwl Octopus-Faenby • • •TribeofMa
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Momo
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Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf Torsten • • •Dazu kann ich auch diese Podcast-Episode empfehlen. Es scheint, dass in der Psychologie leider viel gefälscht wurde.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rosenhan-Experiment
https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/david-rosenhan-experiment-on-being-sane-in-insane-places-100.html
https://darwingefaelltdas.de/der-falsche-patient/
https://open.spotify.com/episode/7pCqW4gghvKTKZjDMooRjB
Der falsche Patient
Der falsche Patient (Spotify)Torsten mag das.
Torsten
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • •Art Noir
Als Antwort auf Torsten • • •Marion 🌈
Als Antwort auf Torsten • • •Ich habe mir das Buch bestellt, bin jetzt schon gespannt...
@tudresden
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Torsten
Als Antwort auf Marion 🌈 • •Sternentau :antifa:
Als Antwort auf Torsten • • •Welches Storytelling, welche Dramatik soll es denn der griechischen Tragödie nach dem Pyramidalen Dramenaufbau nach Gustav Freytag entsprechend geben?
Und es traf sich eine Gruppe aus sich völlig fremden und sie vertrugen sich und vermehrten sich und alle hatten sich lieb.
Wer schaut sich denn so ein Stück an?
Sternentau :antifa:
Als Antwort auf Sternentau :antifa: • • •Ich kann diesbezüglich übrigens "Erzählende Affen" von El Ouassil @samelou und Karig @friedemann und den persönlichen Austausch mit beiden empfehlen.
@tudresden
Samira El Ouassil hat dies geteilt.
Torsten
Als Antwort auf Sternentau :antifa: • — (Leipzig) •@Sternentau :antifa:
In der Tat schien eine der Hauptmotivationen oben genannter Studien gewesen zu sein, dass Sozialpsychologie (lt. Bregman) in der Nachkriegszeit Erklärungen für Auschwitz und die Grausamkeit von Menschen finden wollte. Als sie mit ihren Untersuchungen nichts Spannendes finden konnten, haben sie was zusammen fabriziert, was sich gut erzählen lies.
Ich sage nur Kishōtenketsu.
Julima
Als Antwort auf Torsten • • •Danke für diesen Beitrag und auch für die Kommentare! Habe mir das Buch bestellt.
Mein Psychologiestudium habe ich vor vielen Jahren nach 4 Semestern *u. a.* wegen der Tests und dem für mich zweifelhaften und entzauberten Drumherum abgebrochen.
Torsten mag das.
Torsten
Als Antwort auf Julima • •betalars :antifa:
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Torsten
Als Antwort auf betalars :antifa: • •betalars :antifa:
Als Antwort auf Torsten • • •Oh, ich habe mir den Titel falsch gemerkt.
Aber Tl:Dw ist
- Professor wollte Leute auf ein Boot packen für ein sozialexperiment. Something Something Sex macht uns alle zu Monstern und Eifersüchtig.
- Die haben sich voll gut verstanden.
- Professor hat dann emotionale Manipulation genutzt, um seine Ergebnisse zu bekommen, die er haben wollte.
- Erfolgreiche Meuterei gegen Professor.
- wurde unter dem Titel Sex raft populär.
https://www.youtube.com/watch?v=_M89HC9er74
The Acali Raft Experiment Might Restore Your Faith in Humanity
YouTubeTorsten mag das.
Torsten
Als Antwort auf betalars :antifa: • •Oli
Als Antwort auf Torsten • • •Durch das Buch kenne ich auch die wahre Geschichte hinter Lord of the Flies.
https://www.theguardian.com/books/2020/may/09/the-real-lord-of-the-flies-what-happened-when-six-boys-were-shipwrecked-for-15-months
The real Lord of the Flies: what happened when six boys were shipwrecked for 15 months
Rutger Bregman (The Guardian)Torsten mag das.
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Torsten
Als Antwort auf Oli • •Carsten
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Torsten
Als Antwort auf Carsten • •GlOwl Octopus-Faenby
Als Antwort auf Carsten • • •da wurden über die Zeit einige veröffentlicht welche von der Beeinflussung (u.a. eingeschleuste "Proband*innen" denen ein aggressives verhalten vorgegeben wurde) und dem inhärenten Bias der Studiendesigns berichten.
aber war halt nicht sensationell, also haben Medien nicht von berichtet.
Torsten mag das.
Andreas Sturm 💚🚴🏻 🧗♂️ 🥋
Als Antwort auf Torsten • • •Torsten mag das.